東Ask

1
作者 dukemon (dukemon) 看板 movie
標題 [討論] 金牌特務測試
時間 Thu Feb 19 22:51:04 2015
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有雷

我看完之後一直對組織最後殺狗的測試感到疑惑

首先組織的信念是團隊合作、在必要時候才殺

但是殺狗這決定不是必要的啊

殺狗只決定你是否進的了組織，也就是殺狗=為了個人的榮華富貴而殺同伴

這不是不及格嗎...

在我看來最好的回答應該是發現那是空包彈，其次是不開槍，最差的選擇是開槍

這是我看這部片時最感到奇怪的地方

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推 ericf129: 其實最開始好像有說：“和你的狗一起結訓。” 02/19 22:59
→ ericf129: 意思是要結訓就得和狗一起，所以可能女生有發現到這句 02/19 23:00
→ ericf129: 話的含義才敢開槍我猜 02/19 23:00
推 kutkin: 樓上說的對 02/19 23:03

問題是要怎麼判斷開槍的原因是發現空包彈或是沒發現而開槍？

前者及格、後者肯定不及格啊

如果說蘭斯洛特有發現，然後為了配合演戲而開槍，當然OK

但是哈利可是說他以前開了...而且還罵他說居然為了一隻狗放棄大好前程
※ 編輯: dukemon (123.193.11.157), 02/19/2015 23:11:29
→ gidapops: 服從命令吧 02/19 23:11
推 kutkin: 上級叫你開槍你就得開 02/19 23:17
推 ctp811095: 服從吧 02/19 23:23
推 hacker725x: 前面強調"寧死也不能透露組織"，可是殺掉作為夥伴的狗 02/19 23:25
→ hacker725x: 卻是通過條件，這種方式錄取的學員真的沒問題嗎? 02/19 23:27
推 edison1983: 和樓上依樣抱持相同疑問..幹掉夥伴才能錄取? 02/19 23:40
推 jacky98: 除非要認為狗不算同伴? 即使養很久為了任務還是得捨棄 02/19 23:40
推 kutkin: 如果你的夥伴被滲透上級叫你殺你就得殺呀 02/19 23:46

你這個說法有問題，你肯定知道那隻狗沒有被滲透

先不說什麼服從不服從，這組織的作法根本前後矛盾...

如果通過條件是「知道那是空包彈」我不會有什麼問題

但通過條件是「開槍」，在那種情況下開槍肯定違背這組織的信念

你的上司違背這組織的信念要你開槍，這不管怎麼想都很奇怪

如果這組織真的是這樣的話，那亞瑟直接叫他們停止調查根本不用死人...

※ 編輯: dukemon (123.193.11.157), 02/19/2015 23:53:22
推 hacker725x: 如果上司被滲透呢? 如果組織變成邪惡團體呢? 02/19 23:48
推 kutkin: 這種問題太複雜了，金牌特務不處理這問題 02/19 23:49
→ hacker725x: 沒有不處理啊，主角跟亞瑟喝酒的時候不就處理了嗎 :D 02/19 23:50
→ kutkin: 所以你有看到伊格西事先發現有人被滲透嗎 02/19 23:50
→ kutkin: 如果是007 他會防微杜漸 02/19 23:50
→ mrmowmow: 狗不是夥伴吧狗只是訓練他們與夥伴合作的工具 02/19 23:59
→ mrmowmow: 你有看到他們與狗做什麼訓練嗎？沒有只有教狗坐下別吵 02/20 00:00
→ mrmowmow: 而已這題重點就是服從組織跟火車那題一模一樣 02/20 00:00
推 JerkOff5566: 就服從吧當過兵就知道了上級指派任務下來不管 02/20 00:02
→ JerkOff5566: 覺得有多腦殘反射性的就是要完成命令 02/20 00:03
推 gm79227922: 這就是測試忠誠度阿就算是腦殘的任務 02/20 00:12
推 CaTkinGG: 因為再怎麼親他還是一隻狗測你會不會因婦人之仁而壞事 02/20 00:13
→ gm79227922: 下屬也必須完成不然上層也無法安心的將任務完全交給 02/20 00:14
→ gm79227922: 簡單來說 kingsman的條件就是任務>同理心 02/20 00:15
推 storyf66014: 你的同伴背叛你殺不殺 02/20 00:15
推 yuanxin: 或許金士曼要的是一個有決心加入組織的人，不管叫你做什 02/20 00:15
→ yuanxin: 麼事、什麼任務都得去完成。必須要有這種非得加入組織的 02/20 00:16
推 CaTkinGG: 哈特在他FAIL後也說你因為一條狗而放棄?? 02/20 00:16
→ yuanxin: 決心，才是金士曼想要的，才是夠資格加入組織的人。而主 02/20 00:16
→ yuanxin: 角的決心並不夠，他的任何一絲情緒都會影響到以後的任務 02/20 00:16
→ yuanxin: ，所以代表他不夠資格勝任蘭斯洛特。 02/20 00:16
推 kutkin: 伊格西真的太容易被影響....輸給蘿西正常 02/20 00:18
推 qu3899: 服從，就這樣 02/20 00:37
推 october10110: 可是將狗當作kingsman的最後一關，感覺有點草率 02/20 01:20
推 newwu: 亞伯拉罕的試煉 02/20 01:53
推 wegoeni: 殺狗不就是為了世界和平犧牲同伴的概念嗎？但我當下很中 02/20 03:39
→ wegoeni: 二的希望主角對亞瑟說，一定有保全了同伴又拯救世界的方 02/20 03:40
→ wegoeni: 法XD 02/20 03:40
→ wegoeni: 而且第ㄧ個試煉，就有強調團隊精神 02/20 03:41
→ kimo9823: 服從為最高因素阿當特務不能太感情用事 02/20 08:18
→ vickhus: 不能感情用事而應明辨是非所以應殺了無故教唆殺狗的高層 02/20 11:23
推 xsummerx: 我很喜歡男主角不忍心射狗狗的劇情 02/20 13:14
→ xsummerx: 男主角一直都是很溫柔良善又團隊至上的 02/20 13:15
推 Anail: 男主角不會在這方面冒險是很注重夥伴親友安全的個性 02/20 14:38
推 ckshchen: 他只說射狗卻沒射死，ok?哈特就射了醫好啊 02/20 18:14
→ Anail: 沒有醫好是一開始就空包彈不會死 02/20 20:19
推 orang164: 整片ㄧ直講團隊的重要，完全沒舖陳服從這塊重要性，最 02/21 06:11
→ orang164: 後突然莫名地叫你殺掉同伴，且還不是不得已要顧大局， 02/21 06:12
→ orang164: 怎樣都很怪啊。這次只是空包彈狗不會死才會覺得還好.. 02/21 06:12
推 orang164: 我以好特務不是只是盲目服從而已 02/21 06:14
推 orang164: 但我沒看過書，有可能是電影省略了不少，才會覺得突兀 02/21 06:16
推 leu329max: 感覺是救貓咪的的一個手法而已 02/21 20:14
推 wildcat5566: 覺得矛盾放水、跳傘...訓練過程一直強調團隊的重要 02/22 22:06
→ wildcat5566: 結果後來反而叫主角殺狗 ...是被滲透的關係嗎 02/22 22:07
推 bmoka: 我更好奇的是這組織人少的可憐@@ 02/23 01:30
推 kanpfer: Arthur是說shoot the dog，不是kill the dog，這有差別 02/24 02:34
推 kanpfer: 沒說一定要打頭 02/24 02:38
推 dany9177: 有種獵人試驗的fu，前一關考團隊合作，下一關狩獵你的隊 03/01 23:36
→ dany9177: 友。 03/01 23:37

2
作者 IChuangdi (無) 看板 movie
標題 Re: [討論] 金牌特務測試
時間 Thu Feb 19 23:52:15 2015
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個人對殺狗有另一種解讀

就是測試你肯不肯大義滅親

今天要是任務的敵人是你的親人或是摯友

你絕對會有私情不要說殺搞不好連抓都不抓

為了任務完成救人而必須殺他你會不會殺?

就是這樣而已

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※ 編輯: IChuangdi (42.77.147.162), 02/19/2015 23:52:34
推 dukemon: 但這情境根本不是任務，而是為了你自己能不能進組織 02/19 23:54
→ dukemon: 如果會為了自己進組織而殺同伴，這會合格很奇怪啊... 02/19 23:55
→ dukemon: 而且以這組織的實力，他們大可以作一個假任務來達成效果 02/19 23:56
→ dukemon: 類似哈利假裝被抓走，任務跟哈利之間只能選一個 02/19 23:57
→ IChuangdi: 如果沒有絕對完成任務而大義滅親的心理相信加入金士曼 02/19 23:57
→ IChuangdi: 容易感情用事 02/19 23:57
→ IChuangdi: 這就不是身為一個特務所該做的 02/19 23:57
→ dukemon: 所以我說這情境有問題啊...，「這情況不是任務」 02/19 23:58
→ dukemon: 你那時開槍=利慾薰心而殺同伴，這超奇怪啊XD 02/19 23:58
→ hacker725x: 實際情境是「為了得到這份工作，你願不願意射狗」 END 02/20 00:02
→ hacker725x: 錄取後別家來挖角「為了跳槽新公司，願不願意背叛」 02/20 00:04
→ hacker725x: 如果不能讓員工相信公司一直在做對的事，就認為員工會 02/20 00:06
→ hacker725x: 無條件地效忠公司，似乎有點異想天開。 02/20 00:06
→ a87247: 不認同這測試 02/20 01:06
→ vickhus: 如果要大義滅親應該要滅了叫人無故殺狗的高層 02/20 11:22

作者 pauljet (噴射機) 看板 movie

標題 Re: [討論] 金牌特務測試

時間 Fri Feb 20 00:07:16 2015

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※ 引述《dukemon (dukemon)》之銘言：

: 有雷

: 我看完之後一直對組織最後殺狗的測試感到疑惑

: 首先組織的信念是團隊合作、在必要時候才殺

: 但是殺狗這決定不是必要的啊

: 殺狗只決定你是否進的了組織，也就是殺狗=為了個人的榮華富貴而殺同伴

: 這不是不及格嗎...

: 在我看來最好的回答應該是發現那是空包彈，其次是不開槍，最差的選擇是開槍

: 這是我看這部片時最感到奇怪的地方

我不是記得很清楚

那時是叫主角開槍吧

開槍不一定要打要害

打傷就可以了

所以哈利說他就對他的狗開槍

狗沒死

然後哈利帶回他的狗狗養了11年

就算沒空包彈這梗

打不重要的地方就可以過關

應該是很多特務片

同伴被抓住當盾牌

要打傷同伴使他不能動

不能被犯人當活盾牌帶著走

（請看捍衛戰警）

但又不能打死同伴的梗吧

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推 RealGarden: 好像是耶我記得是叫他射狗不是殺狗 02/20 00:19

推 kutkin: 是 02/20 00:20

推 janeylala: 原來是這樣！滿有道理的~ 02/20 00:23

推 airtrays: 我看的理解也是這樣 02/20 01:09

→ dukemon: 如果是這樣就可以接受了XD 02/20 01:23

推 aattbbss: 我也覺得是這樣 02/20 01:23

推 Anthonypapa: 鏡頭帶到那隻狗狗都快哭了，天啊當下有夠緊張的 02/20 01:24

→ yty45: 好解釋 02/20 01:26

推 RealGarden: 不過主角認為哈利變態還做成標本那段真的很好笑XD 02/20 02:13

推 tony010345: 認同跳傘時也有說別把事情都想得太壞 02/20 03:37

→ tony010345: 所以如果他開了槍也不會殺死他因為空包彈可以接到 02/20 03:38

→ tony010345: 那句話 02/20 03:38

→ arrakis: "shoot" the dog，對看慣電影的人來說很賤很難跳出框架 02/20 03:38

推 peterpee: 看到鏡頭帶到無辜的小模樣我直接遮眼不忍看... 02/20 04:29

→ vickhus: 當時可能也是空包彈並沒有射狗不重要部位的意思 02/20 11:21

推 llauoykcuf: 個人見解是如果在緊要關頭要你選擇執行任務還是選 02/20 21:21

→ llauoykcuf: 擇夥伴你會選哪個 02/20 21:21

推 imdon: 做成標本那裡真的好好笑！！ 02/22 00:49

推 oak2002: shoot在英語就是要你射死人了...別玩這無聊的文字 02/22 03:13

作者 Pujols3 (噗吼山!-不准叫我台中王) 看板 movie

標題 Re: [討論] 金牌特務測試

時間 Fri Feb 20 06:44:15 2015

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最終測試應該是參考一個著名的心理學實驗─『米爾格倫實驗』

Discovery曾有一個名叫『你有多邪惡』的單元，就是在探討這實驗

所謂米爾格倫實驗，就是心理學家米爾格倫要求受測者按鈕電擊別人，他發現就算是

在被電擊者已經極為痛苦的狀況下，大多數受測者還是乖乖『聽命行事』，照電不誤!

而在1972年，謝里登(Charles Sheridan)跟金恩(Richard King)教授決定做一個進一步

的實驗!!

這次，他們找來一群男女學生，而要他們電擊的對象，則是一條可愛的小狗

對於實驗結果，一般來說一定會認為比較體恤別人的女性

會比冷血的男性更不願意傷害小狗，對吧！

但結果卻是大錯特錯!!

受測的男性有三成以上在最後一階段(就是會把那條狗電到哭號、哇哇叫)之前

拒絕了執行電擊的命令

這比率跟米爾格倫的結果差不多

可是，女性表現如何呢

比較體恤別人的女性...當她手握電擊按鈕的權利卻收到繼續電擊命令時

她會怎麼做？

「百分之百的女性受測者都按下了按鈕」

她們毫無例外地「服從命令，電擊小狗直到最強電流」...

這項實驗堪稱二戰後最邪惡的心理實驗之一

● NY ＢＡＤＳＴＬ SF 　Ｃ　　Ｔ　 TC

′‵ ′‵ ′‵ ′‵ ′‵ ′‵ ′‵ ′‵ ′‵ ′‵

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

張泰山山-Rod 歐提山葛雷山歐東尼山撲吼山邦吱山小葛瑞山索山猛山

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.110.68

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1424385859.A.6D6.html

→ Fuuuck: 這實驗最初是要證證納粹軍人是否天生邪惡or被迫接受命令 02/20 07:16

→ Fuuuck: 驗證 02/20 07:17

→ Fuuuck: 不過這項實驗從越戰之後一直到近代都有類似的研究 02/20 07:17

→ Fuuuck: 而結果都是指向"當人一旦受到了命令or授權，人性的天枰就 02/20 07:18

→ Fuuuck: 會開始傾斜，且男女性之間會有一定程度的落差 02/20 07:19

→ Fuuuck: 而類似的實驗中，服從命令的比率至少都超過60% 甚至80% 02/20 07:21

→ Fuuuck: 而米爾格倫的實驗，施虐者甚至有人出現愉悅的反應 02/20 07:22

→ Fuuuck: 雖然事後這些人都堅稱他們早就猜到這實驗是假的才歡笑 02/20 07:23

推 sellgd: 這不準因為德日多a型會被迫接受命令 02/20 07:33

→ sellgd: 英美台灣0型多若為生存會有獸性答案為天生邪惡 02/20 07:34

→ Fuuuck: 米爾格倫實驗是在美國舉行的.... 02/20 07:40

→ Fuuuck: 受試者記得有一位越戰軍人 02/20 07:41

→ Fuuuck: 而電狗實驗則是刻意找思想較自由的大學生但結果一樣可悲 02/20 07:45

推 BEBEBABA: Wow 02/20 08:43

推 sellgd: 結果美國人的確較邪惡所以英國人是歐陸的野蠻人 02/20 09:37

推 vickhus: 最後所提實驗的男女差異可能是女學生不敢反抗老師權威 02/20 11:10

→ vickhus: 但Kingsman為何需要不敢反抗權威的人？ 02/20 11:11

→ vickhus: 不殺狗表示自我判斷能力佳，才應該是更好特派員？ 02/20 11:11

→ Fuuuck: Kingsman一開始就說自己是不受權貴控制的組織了但... 02/20 11:13

→ Fuuuck: MARV底下的作品一向都是具有社會反諷及批判性 02/20 11:20

→ Fuuuck: 而米爾格倫實驗的結果不論正反兩面的看法都是導向悲觀的 02/20 11:22

→ Fuuuck: 若人受到社會化的控制才會作出邪惡之事那紐倫堡大審是否 02/20 11:23

→ Fuuuck: 明顯對納粹軍人不公? 02/20 11:23

→ Fuuuck: 米爾格倫實驗在當時等同反打了美國人自己一巴掌 02/20 11:24

→ Fuuuck: 在後越戰及冷戰時期被公認為邪惡的組織就是納粹及共產黨 02/20 11:26

→ Fuuuck: 但這個心理實驗在當時美國一言堂的社會結構下很具震撼力 02/20 11:27

→ Fuuuck: 有部片"Compliance"(快餐店霸凌事件) 就是最好的例證 02/20 11:35

推 vickhus: 推Fuuuck 02/20 11:43

推 Gamer1028: 到最後也都沒說結訓搞不好第一集整個都在測試(?)! 02/20 14:25

推 kutkin: 加拉哈德都掛了不找伊格西找誰呀 02/20 15:34

推 yty45: 推好文好推文 02/21 01:23

推 orang164: 推好文及好推文+1 02/21 10:51

推 Anail: 我想測試的意思純粹是看他們有沒有心狠決斷的能耐 02/21 12:22

推 Anail: 前面有篇心得提到亞瑟等自視高人一等行事是為了大我 02/21 12:36

推 Anail: 也就是說成為金士曼是所謂大我而因此畏縮者不配入列 02/21 12:37

→ Anail: 所以亞瑟說至少那女孩有種又階級岐見地說早知E不行 02/21 12:39

推 Anail: 哈利也說你為了狗放棄大好前程(但他在階級上並無偏見就是了 02/21 12:41

→ Anail: 但E從來都不願置親友無辜者入險境而寧願自己受辱受害 02/21 12:42

→ Anail: 這才是最令人感動的男子氣概啊 02/21 12:43

推 Anail: 他有多次可以出手的機會可是從來沒有，他也是海陸的耶 02/21 12:45

→ kanpfer: 電狗測試總共26人參加，男女各半。結果6名男生中止實驗 02/24 03:11

→ kanpfer: 也就是有7名男生願意電小狗。13位女生無例外也願意電小狗 02/24 03:12

→ XXPLUS: 伊格西：你知道外面有多少工作機會嗎?? 02/28 12:00

→ XXPLUS: 事實上就算景氣再差，E這種高IQ高體能的要養活老媽該不難 02/28 12:01

→ XXPLUS: 只是如果E的收入高，那特務劇情就很難推了XD 02/28 12:02

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